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郝佳：
经过数周的铺垫，习近平主席和特朗普总统本周终于在华盛顿会面了，之前还有过一些不确定性，不知道到底能不能成行。这次华盛顿峰会之后，你觉得中美关系比会晤前更稳定了吗？
达巍：
我可能会说“是”，但不是大大的“是”，而是小小的“是”。
当然，这是好消息，是好的发展。但我想说，其实从去年10月在韩国举行的釜山会晤开始，两国就已经启动了一个稳定双边关系的进程。去年10月有釜山会晤，今年5月有北京会晤，现在又有华盛顿会晤。所以这是旨在稳定双边关系的一系列会晤中的第三次。
这绝对不是从高度对抗关系到稳定关系的戏剧性转变。我认为我们还处在这个过程当中，是朝所谓两国之间战略稳定关系迈出的又一步。所以我会说，是，这是好的发展，有助于进一步稳定双边关系，但我不会说它是颠覆性的变化。
郝佳：
这似乎也是大家的普遍共识。不过，你觉得这次峰会最重要的成果是什么？还有，你认为哪些重要问题仍然没有解决？
达巍：
我觉得，眼下要理解峰会的成果可能还为时过早，可能还需要更多时间和更多信息。根据我们目前掌握的信息，我认为这是一次非常成功的会晤。
在我看来，最重要的不是我的美国同行们格外看重的那些具体成果。对我来说，最重要的是特朗普总统在美国接待习近平主席的方式。他给了习主席非常热情、非常高规格的接待，这在中国国内获得很好的反响。我认为他想展示他对习主席、对中国、对中美关系的尊重，这个政治信号在中国这边受到了欢迎。
同时，我觉得很重要的一点是，过去十年里，美国和中国的民众对彼此积累了很多负面看法。所以当两位领导人热情地接待对方、举行这些会晤和峰会时，他们是在向国内外传递积极的政治信号，表明他们确实想稳定双边关系。我认为特朗普总统在传递这个信号方面做得不错。
会晤之前，我就希望两国能逐步开始建立更多对话机制。双边关系不能只靠两位领导人，两位领导人打下基础，但接下来需要工作层面的官员相互沟通、解决问题、缩小分歧、建立共识。
所有这些发展都需要更多对话。我们已经有经济团队在沟通，我们需要更多这样的对话。
好消息是这次我们有了人工智能方面的机制，但还处于非常初级的阶段。我希望这次峰会之后能看到更多经济对话，更多军事对话机制，更多的执法和人文交流。
郝佳：
这就聊到我本来想稍后问的一个问题，但我觉得现在问也很合适。习主席在访问期间宣布了一项倡议，未来五年邀请10万美国人访问中国，比之前的5万翻了一倍。那么，在交流减少、互信下降、海外留学生人数下降的背景下，你觉得人文交流能成为中美关系中一个有意义的稳定器吗？
达巍：
当然可以。我在大学教书，我是教授，所以人文交流、教育交流和学生交流正是我们这类人关心的话题。它们是双边关系的基础，也关系到双边关系的未来。
如果两国的年轻一代互不了解，那对未来的中美关系来说绝对是坏消息。想象一下20年后，坐在中南海或白宫里的人从来没有了解过对方，从来没有和对方交谈过，从来没有访问过对方，然后要由他们制定政策。我不认为会有好的政策或好的决定。
我认为这些交流和联系极其重要。我很高兴习主席宣布了新的倡议。
其实中方在2024年就发起过一个类似但规模较小的倡议：五年内5万名美国青年访问中国。中国用了大约两年半就完成了这个目标，我觉得这就是为什么习主席这次把目标翻了一倍。
我确实认为，人文纽带是比较容易取得实效的，而且对双方都有利。我希望美方也能做类似的事情，比如说，明确表示欢迎中国学生赴美留学。
美国已经有很多中国学生，但过去十年人数下降了大约15%。我希望我们也能从美方得到一个政治信号，欢迎年轻的中国学生赴美学习。我认为这对中国有好处，对美国也有好处。
郝佳：
我觉得这很有意思，因为我确实知道有更多年轻人对学中文感兴趣。我大学开始学普通话的时候，差不多是15年前了，说起来有点吓人，当时人还很少，我们班感兴趣的人真的很少。我来自肯塔基州，现在那个中文项目好像扩大了不少，越来越多的年轻人对中国产生兴趣。我觉得社交媒体在这方面也起了很大作用。所以我希望这个倡议能实现。
我想谈谈“建设性战略稳定”，我相信你写过这方面的文章。我想知道你是否认为这次峰会加强了那个框架，未来几个月需要做什么才能让它更持久？
达巍：
我认为这些峰会确实有助于我们建立这种建设性战略稳定关系。而且不仅是这次9月的峰会，我觉得5月的峰会也有帮助，两位领导人今年晚些时候可能还有其他会面机会。所有这些会晤对两国关系都是有帮助的。
当然，就像我们之前讨论的，我们需要更多具体步骤。我们需要更多具体的成果、行动、机制、倡议，来把框架填充起来。
好消息是今年我们可能有四次会晤。即使每次会晤成果不多，但如果把四次加在一起，到年底回头看的时候，我希望，我们能看到通过这些会晤确实取得了一些成果。
当然，我希望这四次会晤每一次都更有成果，但我们也必须理解，两位领导人是在一个非常负面的氛围和环境中运作这一切的，而改变氛围需要时间。我欣赏他们的这些努力。
我希望到年底的时候，通过这四次会晤，两国在发展建设性战略稳定关系方面能取得一些实质性进展。我也希望两位领导人明年更多会面，进一步推动双边关系向前发展。
郝佳：
非常感谢。最后一个问题来收尾。就像你之前说的，我觉得我们可能需要更多时间才能看清成效。但展望接下来的一周、展望未来，这次峰会之后我们能期待什么变化吗？
达巍：
我觉得，双方不会突然从非常负面、有时甚至敌对的关系变成积极的关系。不会有这种情况。
我认为双边关系仍将具有高度竞争性，未来几个月我们会看到很多挑战，甚至更多麻烦和噪音，尤其是在美国中期选举之后。
话虽如此，我相信我们可能有机会看到双边关系走出一种L型的稳定。不是V型，也不是U型。我不会说关系在改善，但我们确实有机会避免军事冲突、完全脱钩或新冷战等最坏的情况。
未来几个月，我认为两国会更多沟通，双方会发布一些消息，无论是经济问题、技术，也许还有台湾和其他问题。
我认为双边关系会变得更加成熟。这意味着双边关系中会有竞争部分，但我们能维持正常沟通和更正常的交流。按照这个标准，我会说这是一个稳定的关系，我们取得了一定程度的战略稳定。
当然，我们还需要一起建设性地做一些事情，比如人工智能治理。我们需要共同为这个世界做一些贡献，然后我们才能说这是一个建设性的战略稳定关系。
郝佳：
非常感谢达巍教授今天参加我们的节目。
达巍：
谢谢你的邀请，非常感谢。