对中国来说,大家都渴望得到和平。中国人更希望的,是可以与其他国家,开拓共同的未来,建设一个和平友好的世界。
中国的未来与全球各国连成一线,董建华先生剖析中美关系在过去半世纪的发展,以及这段得来不易的情谊是如何有助促进世界和平。董先生又寄语年轻一代要好好装备自己,为创造一个更加和平安稳的未来而努力。
JC:董先生,你于1937年7月7日生于上海,刚好跟日本开始侵略中国是同一天,这是否有让你对和平与战争有独特的体会呢?
CH Tung:
就在我出生当日,日本正式全面侵略中国,那天是1937年7月7日,所以我的家人一直要我记住这段历史。
当然我也常常会记着,到底是为了什么?我见过很多战争,战争不能解决问题,只会带来更多的问题。
但如果两国能够合作起来,共同努力,或者借助联合国解决问题,我们就能把世界变得更好,战争就可以避免。
从鸦片战争到现在,中国人民经历过战争,被占领的历史,直到1949年才找到自己的前进道路,而且我们发展得很好。
我们的前进不是为别的,是为了让中国人民有更好的生活,同时也让世界变得更好。如果世界变得更好了,那对中国也是好事,同样地,如果中美两国能够合作,那对中国、美国和全世界都有好处。
我跟家人说,为了改善中美关系,就算我不得不爬著走,我余生的每一天也都会这么做。
JC:这样说来的话,中国到底想要什么呢?
CH Tung:
几百年来,由于外国力量的入侵,中国遭受了巨大的苦难,对中国来说,大家都渴望得到和平。
中国人更希望的,是可以与其他国家,开拓共同的未来,建设一个和平友好的世界。
JC:卡特总统说,自从1979年建交以来,没有一名美国士兵在东亚战场上牺牲,你会认为中美关系是实现世界和平的关键吗?
CH Tung:
我认为中美关系是世界和平的关键,我们不仅可以避免战争,实现和平,我们还可以让世界变得更加美好。
JC:最后一个问题是关于全球的未来,一个更强大、安全,和更和平的未来,你为中美关系奉献了大半生,对于今日的年轻人,你会怎样鼓励他们多做你做过的事情?
CH Tung:
对所有的年轻人来说,更加美好的未来正在等着你们,但它不会主动来找你,你必须自己去实现。
怎么实现?怎么装备自己?怎样才能成为更有理想、更努力地为自己和他人创造美好生活的人呢?
未来会比今天更好,他们要明白这一点,但美好的未来不会自动到来,我们都必须为之努力,我们也能够为此而努力。
JC:董建华先生多谢你的时间,多谢你为大家分享你的想法。
CH Tung:也谢谢你
中国是一个爱好和平的国家,人民不崇尚霸权,国家也不崇尚霸权,中国人民应该过更好的生活。
JC:你提到了金融危机、伊波拉病毒、气候变化,太空和海洋这些重大问题,你认为在贸易和经济的合作上,即使在这个困难时期,中美两国是否还可以继续合作?
CH Tungs:
事实上,要保护这段关系的唯一方法,就要依靠两国之间的相互理解。
有时候会让你得到多一点好处,有时候我又会得到多一点好处,我觉得贸易关系方面是完全可行。有些分歧很难解决,比如知识产权,的确是一个难题,因为美国,很多美国人都认为中国一直在盗窃美国的知识产权。
但是以这个特定议题来说,我想说的是,从1978年到80年代初,当时中国正开始从文革中复原,我相信当时应该有很多侵犯知识产权的事情。
到了今时今日,几百万中国人从大学毕业,我们有科学家、工程师和数以百万计的专才,他们都独当一面,在自己的专业领域是发展出不同的才华。
中国的法庭和司法程序亦正在改进中,部分可以说是回应了国际上的批评,也可以说是因为国内有很多人才,也在科学和技术发明方面不断创新,他们的成果也需要被保护。
目前,大约有十五个法庭专门为涉及知识产权保护的案件而设,我希望,亦相信我是对的,因为必须先恢复互信,中美关系才能再次向前迈进。
JC:董先生,大家都很想知道,中国在保护知识产权方面有没有做出改变?中国又是如何与贸易伙伴合作?
CH Tung:
在其中一、两个领域里你会看到很明显的变化,首先是申请专利,中国现时的申请量已经很高,另一方面,中国也着实的支付著知识产权授权费用,中国花了86亿美元购买各式各样的专利权,有记录的。
中国的进步十分明显,整个社会、国家和司法系统都意识到,保护知识产权的重要性,所以我认为我们仍需很小心的处理这个议题,但不要让这个问题妨碍中美科技领域的合作关系。
JC:中国贫困的情况改善了,经济也不断增长,将来必定会挤身已发展国家之列,国际社会是否应该对这样的“中国”感到担心呢?
CH Tung:
目前中国的人均收入只有1万美元,中国确实是世界第二大经济体系,但如果除以14亿人,就会得出上述数字。
中国所追求的不仅是全力消除贫困,改善环境、缓解气候变化影响,中国人民还希望过上更好的生活,希望有一天步入已发展国家行列, 1万美元或9,999美元可算不上已发展国家。
中国人在千百年前,唐代经济占到世界GDP的30%,但中国从未试图征服其他地方,中国是不会那样做的,中国是一个和平的国家,人民不崇尚霸权,国家也不崇尚霸权,但中国人民应该过更好的生活。
伴随着大数据以及人工智能的发展,失业问题将会是所有人的重大挑战。董建华先生专访,我们应该怎样为未来做好准备,及今日的经济及贸易环境。
JC:董先生,我们来谈谈经济和贸易,多年以来,经贸都被视为中美两国之间的接口,也是稳定双边关系的一种方式。你同意吗?
CH Tung:
贸易对美国非常重要,对中国也一样,这是一种互补性的关系。
贸易对双方都有利,应该好好去培养,一同为之努力,两国都会得益。
JC:美国常常有人说中国市场还未对世界开放,你又同意这种说法吗?
CH Tung:
我不同意。2018年底,68,000家美国公司已经进驻中国,在当地生产及销售产品,我想当年的总销售总额大约是6800亿美元,这是个庞大的数字。
美国人总在说贸易逆差,大概有3500亿美元,这数字是如何计算出的呢?如果市场仍未开放,美国在中国不会有68,000家企业吧?
JC:美国有很多人说,正因为贸易关系,让美国人民失去了宝贵的工作,他们的家庭、社区都受到了影响,你怎么看呢?
CH Tung:
总会有人讨论在中美贸易关系之下,美国失去了多少工作,美国的失业数字大概是240万,但很多来自美国的专家,甚至大学的学者都指出,大约85%的失业是机器人和工序的自动化造成的。
伴随着大数据以及人工智能的发展,失业问题将会是所有人的重大挑战,所以我们应该关注的是,怎样创造效能?如何创造?
新科技对就业市场可能有破坏性,我们应该如何为未来做好准备?
另一方面,美国对中国出口创造了工作机会,中国人到美国旅游,中国企业到美国投资也能创造就业,现在还有30万中国留学生身在美国,实际上创造很多就业,加起来的就业机会超过200万,数字未必特别大,也不小。
JC:中国正增长成为世界最大的消费市场,你从政之前是经商的,是个商界领袖,你觉得外国人将来在中国可以把握到发展的机遇吗?
CH Tung:
中国经济的增长十分强劲,出乎大家意料,我们一直认为美国是世界上最大的消费市场,其实到今年年底,中国就会成为世界上最大的消费市场了。
目前的数据正显示著这个趋势,事实上中国有14亿人口,比美国多三至四倍,市场是非常、非常大,这就是68,000家美国企业在中国的原因。
这就是互补性所在:你可以输出任何你想出口的货品,也可以输入任何你需要的货品,中国市场很大,可以提供很多机会。
我们要做的,就是让两国携手合作。
(End)
最终他们一起重振了全球经济,我们必须确保两国能够合力解决问题,我们应该怎样为未来做好准备。
JC:中国已经改革了,我们也常常听到,中美关系在这40年里也发生了变化,你认为这当中的变化是什么呢?
CH Tung:
我认为变化在于国家的领导人真正明白,合作比互相对抗更好的道理。
我举个例子, 2008年时发生全球金融危机。当时布什总统入主白宫,他召集各国首领到华盛顿,讨论金融危机带给全球的难题,当时美国承诺要刺激本国经济。因为美国经济复苏对世界其他国家也有好处,但布什总统知道他仍然需要中国的协助,他打电话给当时的中国国家主席胡锦涛先生,胡锦涛在他的游说下飞到华盛顿加入会议,最后中国同意出资4,000亿美元在中国进行投资,让中国经济再度增长。
中国经济活跃起来,就帮助到其他所有国家,所以,是中美两国携手一起做,最终重振了全球经济。
这是双方合作的一个很好的例子,两国有意识地走到一起,达成共识完成目标,而如果只有一方,我觉得会非常困难。
JC:你谈及2008年全球金融危机,还有两国其他同心合力,一起解决问题的例子吗?
CH Tung:
几年后,奥巴马总统和习近平先生就气候问题会面,并表示:“我们必须确保两国能够合力解决问题。”奥巴马总统可以比较好的与发达国家沟通,中国可以联系其他发展中的国家。
当时中国已在研究可再生能源,成功的话对于应对气候变化的整个形势都十分重要。两国同意进行合作,并在巴黎一起说服其他国家,签署了巴黎协议
中美在应对气候变化的问题上成功合作。
JC:中美关系40年来已经发展起来,两国之间是不是存在着互补?
不久之后,西非出现伊波拉病毒,中美又走到一起,与世界卫生组织协作,最终解决了伊波拉的问题。
我想表达的是,想一想两国的合作,想一想我们还能一起做些什么。
现在有很多人从非洲往欧洲迁移,从南美往美国迁移,原因是非洲、南美和中美地区的贫困问题,还有一些移民是因为中东地区的战乱。
中国在非洲有大量的经济活动,如果能帮助这些非洲国家更快地健康发展,以7%左右的速度增长,人们就不会想离开他们的家园到别国,因为他们都想留在自己的国家,但前提是他们在家乡能够生活。
有未来,还有很多其他可以合作的例子,像探索海洋、探索太空。
(董建华先生专访)
1979 年全球局势发生了非常重大的变化:冷战结束、中国改革开放,而中美的友好关系亦于当年正式建立。由尼克逊总统的访华行程开始,董建华先生为大家细述当年的历史大事,及引证中美两国建交是如何为全球人类的发展开辟全新的局面。
JC:1972年发生了一件大事,尼克逊总统去北京与毛泽东见面,你认为这件事有什么深远的影响?
CH Tung:
我记得当时我身在英国,正在路途中,从报章上得悉这件事情,我心里想:这是什么情况?
当然这是一个大突破,实际上对中国和美国来说都是重大的突破,你要是读一下尼克逊总统和毛主席会晤后发表的《上海公报》,就会觉得很有意思,这次会面由周恩来总理和美国国务卿基辛格安排。
有趣的是,长达四页的上海公报谈到两国之间有很大的差异,但也指出两国都面对同一个霸权大国,它威胁著中美两国和其他国家。
中国和美国就是这样走在一起的。
现在你想想,人们总在说,“好吧,美国和中国终于是走在了一起……,你们中国人很聪明,便宜都让你们占了”诸如此类。
其实如果你仔细想想,正因为走到了一起,美国最后才能在冷战中获胜 ,再加上美国二战后对世界秩序的组织和安排,无论是美元的主导地位,还是联合国或国际货币体系等,实际上都是倾向于美国的,美国赢了冷战,成为地球上最强大的国家主导一切。
想想看,美国究竟从中得到了多少好处?
JC:1972年尼克逊访华,过了七年,在卡特总统和邓小平恢复中美邦交之前,中国开始改革开放,对世界打开大门,两件事在时间上是一个巧合吗?
CH Tung:
可以说是巧合,也可以说是政治家们计划好和想清楚了每一步,中国改革开放和中美建交是同样重要的大事,其原因就是,1978年发生这些事情的时候,中国刚刚经历了文化大革命,当时国家的状况非常糟糕。
邓小平成为国家领导人,他说,我们必须要让中国再次发展起来,要做到这一点,唯一的办法就是改革开放。如果要问它的重要性,为什么要改革?因为过去的路向不正确,所以我们必须改革,要确保一切能正常运转。
他常常强调说,这都是为了人民,他总是认为需要开放,为什么?因为二战后许多战败国在经济发展上取得了巨大的进步,当然也有像美国一样,它们都做得很好,中国的路向又是怎样?我们必须开放,向所有成功的国家取经,看看我们能往哪儿走,改革开放就是这样。
邓小平有非同寻常的智慧。从一开始,他就说要改造、重建当时不能正常发挥作用的大学。因为他知道,没有人才,就无法建设国家。
他在第一天就做了这件事,不久之后又说,我们必须培养科学家、工程师和聪明的人来重建国家,必须靠改革开放来建设国家。
七年前 (1972年) 中美已经走在一起,当时美国已对中国开放市场有兴趣,很多美国企业看准中国市场的潜力,这对所有人来说都是双赢,对中国更是至关重要。
改革开放从未止步,经过40年之后,中国发生了什么?
中国成为世界第二大经济体,开始腾飞。
让中国变得更好,并致力保持与美国的友好关系,尽自己的努力让两国走在一起,建立互信互谅。
2019 年中美两国贸易关系正面临严峻的考验。董建华先生为大家亲述他年少时在美国生活的经历,以及他对两国未来可以建立更深厚情谊的一点盼望。
JC:董先生,很高兴有幸跟你见面,你用了大半生的时间,致力于建立中美关系,让世界变得更好,是什么原因让你付出这么多精力呢?
CH Tung:
我的一生深深受到先父的影响,在英国大学毕业前一年,父亲来到英国,跟我聊天,主要谈及我毕业以后有什么打算,我就说,我想学学怎样做生意,进一所商业机构,学习如何经营生意,然后回香港,帮你打理家族生意。父亲却说,你错了,我问为什么?
他说,你对美国这个国家有怎样的了解?这个国家是世界的未来,如果你想拥有未来,我要是你的话,就会马上收拾行李,飞到美国去。
我爸爸是一个想法周全的人,总是着眼于未来,所以,我接受建议,去了美国。
这算是我致力参与中美关系的开始,我在美国生活了九年时间,学会了很多东西,真正体会到建设一个国家的过程。
我感到很震撼,如果美国和中国能走到一起,尤其因为中国是我的祖国,那么这对中国有很大的好处,对美国也是。
并且我真心觉得,这对整个世界都有好处,所以在我年轻时,我已经拥有一个梦想,让中国变得更好,并致力保持与美国的友好关系,尽自己的努力让两国走在一起。
JC:如你所说,你父亲建议你到美国,你在美国生活,跟这个国家及人民有着非常特殊的关系,因为20多岁的你就在在那里生活,工作、结婚,还建立了家庭,当中最美好的记忆是什么?
CH Tung:
美国是一个十分适合居住的国家,同时也存在很多商机,你在这里可以学习、可以累积财富,可以交到很好的朋友,不管是邻居,还是生意上的。
而且美国人的待人方式,让我觉得他们是一群好人,真的很不错。还记得去纽约巨人队的体育馆,看纽约巨人队和绿湾包装工队的比赛,是一场大赛,起初我对这门运动一窍不通,因为美式足球跟香港、英国踢的足球完全不一样,在美国生活,刚一开始很不习惯,由于冬天实在太冷了,带我到体育馆的朋友还送我一瓶威士忌,他不断给我灌威士忌,说“保保暖,保保暖”,我就是这样的慢慢学习美国的生活,以至于后来变成了美式足球的球迷。
JC:你认为中美两国能找到克服当前问题的办法,最终走向共赢吗?
CH Tung:
在中国方面,我们需要更多了解认识美国人民,美国人也要花时间去了解中国人民,因为相互理解会让政治容易处理得多,有30万中国学生正在美国留学,你能想像吗?很多中国家长都信任美国的教育,把孩子送到美国接受教育,这是一件好事。
中国人都在学习英文,为什么?是因为他们自己和家人都觉得这很重要,我希望有更多的美国人学习中文,因为中文对他们很有用。
纽约大学在上海办学的规模很大,很成功,霍普金斯大学与南京大学合作,虽然规模不是很大,但是办得很好。还有芝加哥大学,现在到香港来了,这些事情实际上都有益于中美关系,而最重要的是要确保这一切能够延续下去。
JC:董先生,你刚才谈到了信任,我们今天生活在一个国家民族主义和保守思维逐渐抬头的世界里,在这种环境下如何恢复信任,怎样才能建立信任呢?
CH Tung:
我认为保持开放的心态是很重要的,要了解对方的历史,要明白对方的远景,我能够帮上什么忙吗?可能我还可以告诉你,你走错了方向吗?就是说大家要在一起不断交流。
今早,我与美国那边说了四五个电话,和朋友们聊天,我们担心着不同的议题,只是跟好朋友聊一聊,我们该做些什么呢?
这就是我们之间的交流方式,尽力保持与对方交谈,中国人民和美国人民都很正派,都想要更好的生活,我们合作起来,将来就会过得更好。
本视频通过对话体文字体现美中双方智库展开的交流沟通,通过直观鲜明的画面元素体现两国在有关议题上的共识与分歧,并重点阐明未来的发展趋势和解决问题的出路。
中美关系处于重大转型