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一种非传统安全威胁

2020-02-25
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The China Current继续对COVID-19疫情做特别报道。请前往我们的社交媒体@chinacurrent和我们的网站获取采访、视频和播客。我是周柳建成。谢谢。

何亚非大使是中国知名外交家，在漫长的职业生涯中，他曾被派驻非洲、北美和欧洲。他曾担任中国常驻联合国日内瓦代表和外交部副部长，现在仍是架起中国与全球事务中心桥梁的重要人物。这也是我希望他在此时此刻谈谈自己重要想法的原因。COVID-19疫情,也就是中国所说的“新冠肺炎”，让许多春节期间回到老家的人在几个星期之后还滞留在原地，何大使就是他们其中之一。他的老家在浙江，那里有杭州、宁波等很多美丽的自然景区。我与在浙江的他进行了电话交谈。

以下文字的音频（英语）在此。

周柳建成：

何大使，非常感谢今天接受我的采访。您是大使，现在也呆在了浙江老家。您还好吗？感觉怎么样？

何亚非大使：

我很好。真的很高兴再次和你交谈。我来浙江是为了和家人一起过春节。由于疫情，我们叫新冠肺炎，我们一直没有出门。当地有很严格的规定，不许人们出去乱走和访亲会友，所以，各级政府采取的措施有效防止了新冠肺炎的扩散。

周柳建成：

所以你们现在根本不出去了？

何亚非大使：

我不会经常去见朋友，参加聚会，或者出我们住的小区。不过，只要戴上口罩，还是可能自由地去超市，这倒没有严格的限制。可以在小区里散步，当然也可能跟邻居们打招呼。一切平安无事。在浙江，尤其是我现在住的安吉，到目前为止还没有一例新冠肺炎，所以还是相当安全的。

周柳建成：

说到超市和每天的生活，就算您那里没有感染，没有确诊病例，供应情况怎么样呢？您需要的东西都能买到吗？

何亚非大使：

超市和往常一样，应有尽有，蔬菜、米、面，各种东西都供应充足，并不缺货。没有人为了囤货去抢购，没有那种事，一切都正常。唯一明显的变化，就是超市里的人比从前少了点。大家都不急，生活是正常的。

周柳建成：

这与湖北省的武汉及其周边地区情况很不一样啊。对那里的数百万人来说，现在是非常、非常痛苦的时刻。新病毒出现，而且扩散得这么迅速，您觉得意外吗？

何亚非大使：

武汉的情况特殊。武汉和湖北是疫情爆发的地方，而且在省内已经扩散了。由于习近平主席和中央政府的有力领导，集中调动了国家资源，疫情已经得到抑制和控制。情况正在越来越好。我们对武汉发生的事情是有点惊讶，但还不至于觉得是一场全国性危机，让生活全停止了。我曾在日内瓦担任中国驻世卫组织大使，对国际上应对流行病爆发的工作相当熟悉。我们在2003年经历过SARS，所以对中国来说，这并没有那么让人手足无措。

我们没想到它会重演，但我们当然知道，将来这个世界难免会受病毒的侵袭，而我们只能面对。唯一要做的，就是加强研究，建立国家各级应急响应系统。这样，当有事情发生的时候，就必须迅速做出反应……当然要有确切的证据，科学的证据，来证明发生的事情。我认为，这次中国政府、中国人民，或者说中国，是对此采取了及时有效行动的。

周柳建成：

对这次特殊疫情的未来走向，或者对这种全世界几个星期之前才知道的新病毒，我们都不知道会发生什么。但可以肯定的是，另一次流行病或大流行会在世界某些地方发生。也许很快，也许就在不远的将来。我们已经一次又一次被警告。这次我们可以吸取什么教训，并让各国引以为诫呢？

何亚非大使：

我认为，从中国这次疫情应吸取的教训是……它过去也发生过，埃博拉，H1N1是在美国，埃博拉是在非洲。当然，它们将来还会在其他地方发生，甚至是在中国。病毒是人类到目前为止无法从世界上彻底消灭的。我认为，我们应当吸取的教训就是必须做好准备，这是其一。其二，我们需要更多地去了解病毒，它的来源，在什么情况下可能重新出现。这方面应该投入大量研发。就这一点来说，我认为人们、人类、国际社会，为了如何防止战争、大规模杀伤性武器等等付出了大量努力，投入了大量金钱和设备。可是，我们还没有对威胁生命的病毒给予足够的重视。我们总是想当然，以为它不会一直肆虐下去，但它会不时在某些阶段出现，所以我们不能想当然。

周柳建成：

是挺不可思议的，因为就像您说的，我们非常愿意把资源投到许许多多、几乎所有其他的领域，而不是投向维持我们日常生活的健康和福祉，这些本是我们生存的基础。有时我想，我们人类总是不能以史为鉴，我们很有顺应能力，但也天生傲慢。为什么作为人类，我们不从历史当中吸取教训呢？为什么我们没能吸取西班牙流感、埃博拉和MERS的教训，我们究竟在哪里出了问题？

何亚非大使：

我觉得我们一直盲目乐观，因为医学和科技的进步而沾沾自喜。我们相信一切都可以治愈，但事实并非如此。它会不时发生，一年前在欧洲，我们刚刚避免了西班牙流感的重演，没有让疫情在全球爆发。这次也一样。多亏中国，多亏中国的努力，疫情被控制在中国境内，境外病例数量还不到1%。所以，人们现在愿意相信它有可能只是局部的。

事实上，这样的事情在非洲经常会发生，但我们往往忽视了。我们认为那只是地域性的，可以被控制，不会在世界各地造成大量死亡。我在日内瓦的时候，常听世卫组织的专家，比如前总干事陈冯富珍，听他们警告我们，警告中国还有全世界，说病毒是危险的。我们需要投入更多资源，去做更多的研究，在每个国家加强公共卫生系统，强化应急响应系统，等等。这样，不管什么时候发生，我们都有应对准备。

周柳建成：

我们来说说遏制措施吧。中国封锁了一些地区，5000多万人大都被限制在家中，这样病毒就不会进一步蔓延到全国，不会蔓延到全世界。世界各地已经出现不少病例，但是与中国内地成千上万的确诊病例相比，数量相对来说还是很少的。我的问题是，从另一面看，经济生产已经明显放缓了，因为人们没法回到大城市去。这本身就是一种牺牲，不是吗？

何亚非大使：

没错，是牺牲。我想，我们需要认真考虑要做些什么来平衡。一方面，我们应该采取必要措施，继续用所有资源来对抗病毒，而不是马上放弃我们自己承担的一切。这是一种牺牲。但是另一方面，我们也要认真考虑它会给中国经济带来什么伤害。况且，在这个高度互联的全球化世界里，如果中国经济受伤害，也会对其他国家产生溢出效应，因为中国正好处在全球供应链、生产链的中央。我们已经听说汽车制造商的事，它们无法完成生产配额，因为中国没有生产足够的耗材组件。苹果公司也一样。所以，在这样一个全球化的世界上，中国的处境一方面来说很难，因为它还要继续采取一些措施抗击疫情，另一方面，我认为政府现在也在试图全力恢复生产。我不得不说，有些国家完全切断与中国的航空和贸易联系，是对世卫组织建议的《国际卫生条例》的过度反应。在这种情况下，即使中国完全恢复了生产，它仍要面临一些国家的运输问题。这是一个全球化的世界，我们需要全球性的努力。

周柳建成：

我曾经和一位经济学家交谈，他说，国际旅行限制最终会伤害到他们自己。

何亚非大使：

确实如此，千真万确。因为从总体上看，疫情在中国已经得到了控制。中国做出了巨大牺牲，特别是武汉、湖北。武汉是特例，但在中国其他地区，确诊病例在过去两个星期里已经直线下降。我们当然可以看到这一点。我不是科学家，也不是流行病学专家，但我可以看到这条线，看到中国其他地区的情况。生产已经开始在一定程度上恢复正常，但也存在着问题。一些高速公路的限制还未取消，有些地方的人还要受限制。比如，如果你从外地到一个地方，还要自我隔离14天。这肯定会妨碍企业恢复正常。不过，已经采取了一些措施，以保持迫切需要的复工均衡进行，从而快速启动已经停摆一个半月的经济。可以预期，中国经济短期内会有一点麻烦，并对全球经济产生影响，但我认为这很快就会过去。

周柳建成：

我作为记者报道过SARS，由于明显的原因，许多人把这次冠状病毒爆发与SARS相比。但其实我更倾向于把它与艾滋病毒和艾滋病相比。我的工作告诉我，国际旅行限制不会真正起作用。你不可能完全封锁边境，这样做只会鼓励人们偷偷往来，并隐瞒自己的旅行史。如果被感染了，出于害怕，他们不会到基层保健机构或者医院去寻求治疗，因为他们违反了一些规则。您认为这次旅行限制会不会在国际上产生同样的影响，最后使人们受伤害，也许还把疫情原本的爆发时间延长了？

何亚非大使：

我同意这种说法。我认为，需要听取世卫组织的建议。我们理解一些警告措施，比如要加强对旅客的检查，过境时要走检查站，无论他们是乘飞机还是坐火车，等等。这都是可以理解的。我们需要加强检查，确保不让病毒携带者过来。这没关系。但是不能反应过度，中断国际间的旅行。如果中断国际旅行，肯定也就中断了国际贸易，整个世界就会陷入某种战争状态。它不仅会在短期内损害经济，还会扰乱全球供应链。

这是一种长期影响。尤其是现在，在全球经济面临下行压力，面临越来越大下行压力的时候，2020年将是全球经济增长非常关键和重要的一年。我们曾对2019年之后寄予厚望。IMF预测2019年全球GDP将增长3%，与2012年或2010年相比已经是很低了。而如果2020年像现在这样起步的话，从经济上说就已经是踯躅不前。不过，我们需要仔细考虑各方面的平衡，保持平衡是很重要的。我不是低估抗击病毒的重要性，为抗击病毒，中国已经做出了牺牲。但中国也意识到，我们需要开始让经济活动尽可能正常起来。

周柳建成：

您说到新一年的开始，2020年也是一个全新十年的开始。

何亚非大使：

没错，是这样。

周柳建成：

今年1月好像是我所经历过的最长的1月，它仿佛持续了很长时间。您不仅是前外交官，做过中国驻联合国日内瓦机构的最高代表，您也有丰富的阅历。以这些不同的经历，加上它们带给您的见识，您认为世界会发生什么，我们自己应当怎样为2020年做好准备？您有什么要告诉我们吗？

何亚非大使：

我认为，要有一个正常的心态。病毒会出现，新病毒将来会时不时出现，我们需要付出更多努力，去识别、对抗新出现的病毒。这是一场持久战，我认为这次病毒敲响了警钟，它使我们相信，告诉我们：看吧，我们生活在一个复杂的世界，有很多的威胁。这就是一种非传统安全威胁，是非传统的。我们一直告诉人们说，将来会有许多非传统安全威胁，因为战争，说白了就是由于许多国家有核武器，所以战争实际上不会是一种选择。你也许时不时地看到军事冲突，但是战争……在可预见的将来，我们不会看到战争。

然而更重要的，对人类有更大威胁的，是像病毒这样的非传统威胁，特别是在公共卫生方面。全球公共卫生极为重要，非常重要。我认为，我们要对这些威胁有更清楚的认识。要做更多工作，从基础研究，到预防。就中国而言，或者，这方面也包括美国在内，我们都需要在非洲做更多的工作，因为他们的公共卫生系统非常薄弱。因为SARS，我们是幸运的，我们建立了能够应对这种病毒爆发的全国系统。你可以看到，全国各种资源都被迅速动员起来了。我们也要感谢国际援助，如来自日本的、来自欧洲的，也包括来自美国的援助，我们感谢国际社会的努力和援助，帮助中国渡过难关。

但我认为，如果展望未来的话，在非洲和那些公共卫生系统薄弱、或者缺乏应急系统的国家，我们还需要做更多的工作。我们必须做更多事情，因为正如我知道的，也是你知道的，病毒是没有国界的。不存在病毒的国界。在这个高度互联的世界里，一架飞机，一个航班，就可以携带病毒从A地到B地，并且一站一站传下去。因此，我认为要从全球治理角度来看待这个问题。我们要在经济上加强全球治理，寻找更好的经济增长模式，但我认为，我们要考虑得更周全，在全球卫生治理方面投入更多时间。

周柳建成：

我认为您说得很对。我想，爱滋病是被联合国安理会决议——1308号决议认可的第一个健康问题，它承认，健康尤其是这种病毒也以同样的方式威胁着和平与发展。我认为，所有病毒都应该被这样对待。也许这才是最好的方式，还有你前面提到的做好准备，这些才是最好的方式纪念迄今为止在这场疫情中失去生命的2000多人。何亚非大使，非常感谢您与我们分享对世界的看法。

何亚非大使：

多谢你。我很荣幸，希望不久再见。

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