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【热点话题】:美国大选 中美关系 全球治理 气候变化 脱钩
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寻找未来

2021-11-23

周柳建成:

您曾在《纽约时报》上撰文,谈塔利班接管阿富汗的“速度”和“范围”,以及此事在西方引起的反思。中国如何汲取前车之鉴来获得成功?您又是如何衡量成功的呢?

周波:

国际社会亲眼目睹了美国主导的对阿富汗长达20年的军事干预是怎么失败的。值得欣慰的是,阿富汗人民对中国人没有不好的记忆,因为历史上,中国从来没有侵略过阿富汗,与那些远道而来的侵略者是完全不同的。这就为中国在阿富汗的工作奠定了良好的基础。为什么阿富汗人相信中国人民?一个原因就是,中国在政治上不偏不倚,值得信赖,即使在历史上的“丝绸之路”时期,双方关系也非常的融洽。所以说,中国是值得被信任的。此外,世界上所有人都知道,中国拥有首屈一指的基建能力和工业能力,而阿富汗人又恰好是邻居,那为什么不帮帮他们呢?

周柳建成:

21世纪初的时候您去过阿富汗,距离美国领导的反恐战争打响没多长时间。您在当地见过人们遭受的苦难吧,那些我们都熟知的、媒体报道的苦难?

周波:

那是我一生当中最难忘的时刻之一。我从来没有见过一个国家被战争毁成那个样子。我看见山上的房子,很怪,所有房子,一栋接一栋,都没有门,也没有窗户,那种样子很是怪异。我们为阿富汗的医院提供医疗援助,当时喀布尔最好的医院里只有一台医用血压计,简直太不可思议了。我住在洲际酒店,这是当时喀布尔最好的酒店之一。但我的房间天花板墙皮往下掉,不得不用木头撑着。我们乘电梯的时候,电梯突然就动不了了。所以,喀布尔这间最好的酒店我们都无法住。我们大家看到的,至少在电视上看到的,就是一场不停实时发生的人道主义危机。

周柳建成:

我们从电视看到,美军一架C-17要从喀布尔机场起飞,人们紧紧抓住机身,等飞机升空之后人掉了下来,这会让您有什么感想?

周波:

这是我见过的最惨画面。我不由得想,这个国家怎么会陷入这般境地。不应当这样啊!纵观历史,阿富汗文明是璀璨的,我甚至记得大英博物馆里有阿富汗文明的展览。而如今人们所知道的阿富汗,要么是相互残杀,要么是抵抗外来入侵。什么导致了这种悲惨的局面呢?是战争,是美国和北约领导的“没完没了的战争”。我在想,现在的撤军,是否意味着美国及其盟友把注意力转到别的地方?它们会不会把资源调配到那个地区,去重新制造我们在阿富汗遇到的问题?美国的盟友们应当从阿富汗战争中吸取教训。阿富汗战争也许是美国领导的全球反恐战争的结束,也许是美国在全球军事撤退的开始,但毫无疑问的是,它是美国与中国在亚太展开激烈竞争的开端。

周柳建成:

美国的一些退休高官,包括退役中将卡尔·艾肯伯里,都表示了新的担忧,认为美中两国之间的军事危机沟通系统,往好里说是不可靠,往坏里说是根本不存在。而且,他们指责中国这些年在一些关键节点拒绝沟通。这一切与您对这些事件的了解相符吗?

周波:

我本人和卡尔·艾肯伯里是认识的。我同意这种危机管理并不可靠,但其背后的原因又是什么呢?说白了,就是因为美国在中国的家门口挑衅。事实上,是美国的军舰经常来到这边,几十年来,这一直是个问题。中国在战略层面上表示,说你至少得减少这一类侦察或监视,最好是完全停止,这样困扰双方互动的问题才会消除。然而美国人的做法是,“不,我们就是要挑战你过度的海洋申索,但你必须要确保我们的安全”,这怎么可能?

周柳建成:

南海一旦发生军事对抗,是否会引发其他冲突和行动,包括禁运?

周波:

很可惜的是,这种情况已经出现过了。例如2001年,我们发生了军机相撞。2018年,中国和美国的两艘军舰险些撞到一起,中间只差了41米。但隧道的尽头仍然有一丝光亮。去年10月,中国国防部和五角大楼举行了“危机沟通工作组会议”。我很高兴“危机”这个词被提到。他们谈了“危机”的概念,最重要的是,他们谈到危机的预防。但固有的问题是,美国船只频繁地进入南海和台湾海峡,摆明了他们是想挑战中国。这非同寻常的一点是,美国军舰在世界各地航行,挑战其他国家所谓的“过度海洋申索”。但它挑战中国不一样,甚至在开始行动之前,他们就已经宣布要这样做了。

周柳建成:

美国总统的气候特使约翰·克里今年会见了杨洁篪。中国已经阐明了自己的应对气候变化路线图。第26届联合国气候变化大会将在苏格兰的格拉斯哥举行。假如不是气候变化,那么中美两个主要经济体兼大国,能够在哪些问题上为人类寻找前进的道路呢?

周波:

我希望我们有更多的领域可以合作。美国常务副国务卿舍曼访华期间,曾提到就朝鲜、伊朗、阿富汗和缅甸问题进行合作。但具有讽刺意味的是,美国似乎只希望中国在它感兴趣的领域合作,而在其他一些领域继续与中国对抗。没错,竞争是人性的一部分,但合作难道不是人类本性的一部分吗?我个人认为,合作而不是竞争,才是我们灵魂中更美好的人性,所以还是希望合作能够占上风。

周柳建成:

我们再说说习近平主席和拜登总统半年多来的首次通话。白宫说电话是华盛顿打过来的。为什是现在?

周波:

我认为这种沟通,这种最高层的对话,是至关重要的,尤其是在双方关系不太稳定、竞争激烈的情况下。这种常态化的对话非常、非常重要。谈到中美关系本身,遗憾的是,特朗普总统为中美关系定下的基调就是竞争关系。。这不是中国想要的,中国仍希望双方是一种合作关系。目前,我们确实看到了由合作滑向竞争的这种不健康趋势,我最大的希望是它不会进一步滑向对抗。

周柳建成:

两位元首提出并讨论了近年重塑两国关系的若干问题。这是不是意味着,或者有证据表明,从现在开始情况会好转?

周波:

中美在经济和军事领域的差距只会越来越小。随着时间的推移,我认为美国会发现,在许多国际领域它必须与中国合作。这是我感到乐观的一个较重要理由。从经济上讲,中国经济相当于美国的70%。但几乎所有重要的经济学家都认为,到2030年,以GDP计算,中国将成为世界上最大经济体。没错,从总体上说,美国军队仍然比中国军队强大,但中国人民解放军用不着同美国在中国周边以外的地区竞争。如果你看中国的海外军事活动,无论是维和、反海盗、救灾还是从战乱国家撤离人员,都是人道主义性质的。在亚丁湾,中美在打击海盗方面有良好的合作,双方也可以携手应对其他的非传统威胁。所以,我们的大门永远是敞开的。我从来不认为美国是例外或不可或缺的。为什么国会山会有如此大的动乱?那是相当令人震惊的。中国的崛起为人们提供了常识,,常识意味着在任何历史时期,不同的文明、社会制度、宗教、文化都要共存。

周柳建成:

周先生,非常感谢您今天抽出时间,让我有机会与您交谈。