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周建成：
刘遵义教授，非常感谢您今天抽出时间。中国二季度GDP增长6.3%，高于一季度的4.5%，但一些分析师认为仍不及预期。您怎么看？
刘遵义：
难以置信，因为这一增速确实符合我的期望。它超出了我的预期。如果达到，比方说4%，那么可以说是不及预期的。这个预期就是情况会变得更好。但第二季度增长6.3%，而政府全年的目标仅为5%。算下来，上半年增速是5.5%。下半年的话，增长4.5%，就可以取得全年5%的增速。而我认为下半年我们有可能增长5.5%到6.5%，正如我今年1月预测的那样，平均起来全年增长约为6%。
周建成：
所以我要先来问一个原本打算最后问您的问题，您真的坚持认为会增长6%吗？还是按您刚才说的，甚至会超过您预测的6%？
刘遵义：
我觉得会超过。但我想我会坚持6%，我们是有能力达到6%的。
周建成：
您是爱打赌的人吗？
刘遵义：
是的，但我跟你讲一件事。1979年我第一次访问中国时，我们共有10位来自美国的经济学家。在旅行结束时，我们都被问及对中国增长率的预测。我的最高，是8%，有人估计的很低，比如零或1%。但实际结果是将近10%。这是一个很棒的纪录。
周建成：
您认为中国的经济转型是人类历史上的伟大奇迹之一，看到人们生活得到改善，并且能借势而为乘势而上，但您怎么确保接下来还会是这样，近1/ 5的人类能否实现高质量增长，而不仅仅是数量上的增长？
刘遵义：
我认为这种转变已经发生。习近平主席长期以来一直强调高质量增长。我们可以看一些统计数据，比如人均受教育程度有了很大提高。1980年，只有不到1%的人口受过大学教育，如今这一比例已接近20%。你要仔细想的话，这个数字是庞大的。如果你看一下预期寿命，1950年的预期寿命大概是35岁。如今，新出生人口的预期寿命是78岁。你可以看到所有这些指标确实有了巨大的进步。
周建成：
说到衡量标准，那么义务教育年限呢？是不是也应该调整一下呢？
刘遵义：
这实际上是我现在最喜欢的话题。中国其实在1986年就实行了九年义务教育。1986年，是很多年以前了。我认为现在中国该实行12年义务教育了。因为目前中国大约有20%的初中毕业生没有进入正规的高中，这实际上也阻碍了他们继续上大学。所以我认为，现在是时候向12年义务教育转变了。看看所有发达国家，都是12年义务教育。香港就是12年义务教育。我们也应该这样做。
周建成：
对这些年轻人您的期望是，接受长期和有成效的教育，然后进入大学并毕业，但今天的现实是，他们中超过21%的人找不到工作。您会如何解决这个问题？您现在对此特别担心吗？这会成为中国经济未来的挑战吗？
刘遵义：
我认为这是挑战，但我要说的是，所有这一切在很大程度上都是2020年开始的新冠疫情带来的。这三年多时间里发生的事情是，企业实际上没有收入，对吧？现在，如果你收入很少或没有，你会扩张吗？不会。如果你不扩张，你需要新员工吗？不需要。所以我认为我们必须看前因后果，这在很大程度上是新冠疫情造成的。消化三年积累下来的这批失业毕业生是要花时间的。但我确实认为，回到我们谈到的12年义务教育，我认为还是有一些希望的，因为实际上，如果中国决定实行12年义务教育，我们就要将高中教师的数量增加20%。这正是今天没有上高中的人数。然后你需要管理人员，这样将为大学毕业生提供大量就业机会，他们也可以当高中老师。这是第一件事。第二件事是如何防止失业青年存量增加。现在，你考虑让他们留在学校，这是一个好办法，因为他们学到一些东西，学到一些技能，之后他们会更容易就业。与此同时，他们不必加入失业大军。所以这也会有帮助。我一直在想的第三件事是，如果你需要这些高中，你就需要建新学校。中国的高中大多是寄宿制，因为学校不在村里，只设在主要城镇。对很多学生来说，他们要寄宿，所以你需要建造宿舍之类的。这实际上会对建筑材料等产生大量需求，进而缓解房地产行业的衰退问题。
周建成：
好吧，我想您比我先提出了最后一个问题。我想问您，如果不再有我们过去看到的大规模基础设施支出和房地产，中国将如何实现高质量增长？教育是诸多问题的解决方案吗？
刘遵义：
是其中之一。需要考虑的另一件事是控制碳排放。可再生能源的替代也创造了大量需求。应该这样理解中国：中国是一个有顺差的经济体，劳动力过剩，生产能力也过剩。这里的思路是，只要有需求，就会有供应。中国不是供给受限，而是需求受限。所以我们需要创造更多的总需求，让总需求增长。但只有当预期是积极的，总需求才会增长。如果你的家庭，如果你，认为未来向好，你才会自由扩张。如果你对未来有点担心，你就不会花钱，你会省钱。企业也是如此。企业如果认为未来一片光明，就会扩张。但如果它们觉得，哎呀，吃不准……就没人会投资。因此，对政府、对国家来说，其思路是要改变人们的预期，让人们对未来更有信心。我觉得这殊非易事，因为经历了三年的疫情。但这就是政府要做的，就是要扭转人们的预期，增强他们的信心。
周建成：
刘遵义教授，非常感谢您今天抽出时间，让我有机会采访。
刘遵义：
是我的荣幸，谢谢。