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中美聚焦：
丹尼尔·罗素先生，您作为长期从事外交工作的官员，曾进入权力中心，包括在白宫和奥巴马总统身边工作。现在您将这些知识运用到亚洲协会政策研究所的工作中。几十年来，您担任过各种不同的职务，拥有不同的视角，在不同的历史时刻发挥过不同的作用。那么，您如何看待当今世界的状况？
丹尼尔·罗素：
这是个混乱的世界，世界一直都乱糟糟的。现在的不同之处，是关键新兴技术的影响。当下，变化的速度和范围确实前所未有，坦率说，今天的情况与我在奥巴马政府任职时大不相同，而前后并没有相隔很久。大国博弈一直都有，热点问题和危机、战争、饥荒、洪水等也一直存在。从这些方面看，当今世界并没有本质不同。但是，除了关键技术的影响之外，我感到失望的原因，还在于我们承诺和期待的全球化、全球一体化，以及发达经济体有能力运用资本和技术改善发展中国家生活福祉，这些都远未兑现。相反，我认为我们在许多方面退步了，特别是看到保护主义、孤立主义、威权主义和极端民族主义在蔓延。从某些方面说，今天的世界和上世纪30年代有点像，这些变化相当令人担忧。
中美聚焦：
哪里出问题了？正如您说的，全球一体化部分实现了，部分则朝着完全不同的方向发展。世界若要完全兑现全球化承诺，您认为转折点在哪里？
丹尼尔·罗素：
我不知道是否存在一个转折点，但回顾过去，很明显，不受约束的资本主义、纯粹的市场自由以及对利润的绝对追求，不仅造成了巨大的贫富差距，还造成了分裂和不满，致使一些产业空心化，全球化遭遇逆流。为此，我们在很多方面付出了代价。这种情况绝不仅限于美国，这是一场大范围战斗，它不是简单的选择题，不是说“如果我们做XYZ”，一切就会好起来。这涉及巨大的利益权衡和政府能力，坦率说，就是在过度监管和市场约束，以及自由市场和放任逐利之间，领导人是否有能力平衡。作出判断很困难，而且工具是有限的。
中美聚焦：
您刚才提到，技术让我们曾经熟悉的领域出现变化，现在，这些领域发生了巨变，人们以为这些技术会带来进步、发展和保障，但事实并非如此。很多人和群体害怕这种变化，因为他们可能被排除在这一进程之外。美国和中国在世界上处在什么位置？
丹尼尔·罗素：
历史上，当工业革命及其他变革性革命发生时，都会有潜在的失败者感到焦虑，这是这种时期的特征。因此，公众对进步和新技术的影响感到不安，是不足为奇的，是很正常的。然而，当今关键技术的性质有许多不同之处，甚至是前所未有的。一切变的非常快，新技术的影响力惊人。这些新技术有造福人类的巨大潜力，而不仅仅是对人类生存构成威胁。这是巨大的机会，我们可以在医学科学、教育、工业等领域看到这些机会。其好处是巨大的，部分已经实现，部分有待挖掘。
你提到美国和中国，我认为，最大问题是两国政府之间互不信任的程度，两国民间也越来越不信任对方，这非常严重，非常有害，导致我们陷入安全困境。双方都坚信自己是对方恶意的受害者，所以缺乏基础或一个平台去利用新技术，进行合作，造福大众。
任何工具都有可能成为建设性的手段，或是成为武器。如何使用它，取决于持有者和使用者。美中之间的不信任和敌意，实际上是对抗，让每一种工具都变成了武器。无论是中国领导人还是美国领导人，都不愿意放弃将新技术用于防御或进攻的目的，这也可以理解，部分原因在于，他们担心如果自己不先这么做，对方就会这么做。而这是非常危险的恶性循环。美国和中国是实力大国，都拥有这些新技术。风险在成倍增加，处理好双边关系迫在眉睫。与此同时，我们还在努力应对这些新技术不可知的影响。
中美聚焦：
我们这次对话的听众知道上述问题的后果可能很严重，但这些人没担任过负责东亚和太平洋事务的助理国务卿，没有经过培训，没有数十年积累的职业经验，他们该如何广泛参与对未来的塑造呢？
丹尼尔·罗素：
每个人，当然是成年人，都应该问自己一个基本问题：我希望生活在什么样的世界？接下来的问题是，我希望生活在什么样的社区？接下来是，我能做些什么来影响或塑造我的社区、我的城市、我的国家，让它朝着我认为合理的方向发展？不是出于意识形态，而是出于我脑海中对健康、舒适和安全世界的想象。这不是职业选择题，它是挑战，挑战我们的想象力——我们期望生活在什么样的世界，挑战我们的勇气——我们要用什么行动去实现我们的愿景。
中美聚焦：
坐在您对面，看到您在谈这个问题时神情振奋。这让我回想起您任职奥巴马政府时的那个年代。许多人仍然认为，那些有意义的、取得了成果的变革，离不开奥巴马迷人且励志的领导力。在当今这段艰难时期，有哪些经验教训可以汲取？
丹尼尔·罗素：
是的，有很多潜在的经验教训可以借鉴。奥巴马的竞选口号是希望和变革，它们不是抽象的，也不是汽车保险杠上写着口号的贴纸。它们准确反映了奥巴马面对挑战时的心态，作为美国总统，领导国家，都是挑战。没有什么比希望和变革更好，它不是抽象的变革，而是“把事情做得更好”这种精神的变革。在职业生涯早期，奥巴马就担任过社区组织者。正如我刚才提到的，社区与我们准备在社区和全球层面的投入有直接关系。这是可以借鉴的一个经验。
